一只北宋汝窯天青釉葵花洗以2.08億港元（約3400萬(wàn)新元）的價(jià)格在香港蘇富比創(chuàng)出天價(jià)。

　　在講座中，朱紹良在回答聽(tīng)眾提問(wèn)時(shí)提出“收書(shū)畫(huà)首先要選擇宋元書(shū)畫(huà)，但是瓷器則不能收宋瓷，因?yàn)樗幻馈钡挠^點(diǎn)，引起了人們的爭(zhēng)議。宋瓷真的不如清三代瓷美嗎？它的市場(chǎng)前景究竟是大有可觀還是不過(guò)爾爾呢？信息時(shí)報(bào)記者為此專(zhuān)門(mén)請(qǐng)教了朱紹良與古陶瓷收藏家、鑒賞家樓鋼，聽(tīng)取他們的不同意見(jiàn)。

　　問(wèn)題一：宋瓷美嗎？

　　有人認(rèn)為，宋元瓷器代表了中國(guó)瓷器制作的高峰，體現(xiàn)了雅致內(nèi)斂的中式審美，也有人認(rèn)為它平淡不起眼，不如明清瓷器的絢麗多姿。

　　朱紹良觀點(diǎn)：宋瓷不美

　　過(guò)去我們都知道，收書(shū)畫(huà)首先是宋元書(shū)畫(huà)，但瓷器則不首選宋瓷，為什么？首先它不美啊。古樸有什么用？它不美啊，你看宋瓷拍的好的只有坂本五郎收藏的好，原因是他是精選出來(lái)的最好的東西，其它的宋瓷沒(méi)有這樣的水準(zhǔn)。不否認(rèn)乾隆的瓷器過(guò)于繁冗，確實(shí)給人一種匠氣的感覺(jué)，可是你不要忽視了成化的斗彩，康熙雍正的瓷器，嘉靖萬(wàn)歷的五彩瓷器，它們也都是很美的，尤其是剛剛我們談到的永宣青花，那是多么漂亮，一般瓷器沒(méi)法比的。宋瓷有嗎？元瓷有嗎？沒(méi)有。這么優(yōu)美、這么做工精良、繪畫(huà)技法這么高超的瓷器，肯定是要比宋元瓷要好。

　　樓鋼觀點(diǎn)：宋瓷代表了雅文化

　　高古瓷器與明清瓷器的文化范疇是不一樣的，特別是宋代瓷器，它實(shí)際上承載的是一種雅文化，而明清文化承載的是俗文化。早幾年的確有不少人對(duì)我說(shuō)“宋瓷看上去光禿禿的什么都沒(méi)有，特別是建窯，黑黢黢的，千篇一律都是茶盞，看不出來(lái)有什么變化，而明清瓷器五彩斑斕，看上去就很賞心悅目”。但是他們經(jīng)過(guò)不斷學(xué)習(xí)、研究、窯址考察之后，就慢慢能領(lǐng)會(huì)到宋元瓷的美。第一眼看上去的時(shí)候平淡無(wú)奇，但是越看越有變化，跟高檔次的紅酒是相似的，底蘊(yùn)生發(fā)出來(lái)，而明清瓷器則不同。這是文化內(nèi)涵激起了你內(nèi)心的感受，你的文化底蘊(yùn)越深厚，理解越不同。所以我們說(shuō)明清瓷器是一種商品，為什么歐洲大量回銷(xiāo)？因?yàn)椴还苁敲髑骞俑G還是民窯，他們都把它當(dāng)做一種商品去對(duì)待，但是上流社會(huì)是以收藏高古瓷器為榮的。宋元瓷器，尤其是五大名窯汝官哥定鈞，一定是代表了古代瓷器的最頂峰。

　　回過(guò)頭來(lái)講藝術(shù)。在我2008年出的《玩物致知》這本書(shū)里面，我已經(jīng)專(zhuān)門(mén)講到，明清官窯瓷器，它是技術(shù)的頂峰，原料、工匠無(wú)一不是取其最精，用了最好的東西來(lái)做，但是恰恰是因?yàn)樗米詈玫臇|西來(lái)做，使得所有的東西都是千篇一律，舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，雍正的斗彩每一筆都在圈內(nèi)，成為今天鑒定的一個(gè)參考標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樗畈实姆绞饺绻话凑諛?biāo)準(zhǔn)來(lái)的話就會(huì)受到極為嚴(yán)重的懲罰，后果是工匠們失去了獨(dú)創(chuàng)性。

　　問(wèn)題二：生產(chǎn)力水平?jīng)Q定工藝水準(zhǔn)嗎？

　　朱紹良觀點(diǎn)：清三代生產(chǎn)力水平極高，工藝水平更好

　　剛才講座我也說(shuō)過(guò)，瓷器它不是一個(gè)藝術(shù)品，而是工藝品，不能和書(shū)畫(huà)相比，當(dāng)時(shí)生產(chǎn)力落后的情況下，宋元瓷很多都是粗糙的，可能官窯汝窯能好一點(diǎn)。而清三代的瓷器，是生產(chǎn)力達(dá)到了一個(gè)極高的程度而生產(chǎn)出來(lái)的，工藝水平達(dá)到古代瓷器制作的頂峰。

　　樓鋼觀點(diǎn)：宋瓷工藝水平至今難以復(fù)原

　　我給你舉個(gè)例子：湖田窯的刻花。看到頂尖的北宋湖田窯你會(huì)非常驚奇，它的胎體非常薄，只有一毫米，在這么薄的胎體上手工刻花，難度可想而知。我曾經(jīng)跟廣州美院的張海文教授探討過(guò)這個(gè)問(wèn)題，張教授也認(rèn)為，現(xiàn)在的工藝美術(shù)大師也做不到。而且它不是一件，而是有一定批量制作，然后燒制出來(lái)不會(huì)變形，釉水非常晶瑩剔透，我們看到用湖田窯跟明清官窯相比，除了雍正時(shí)期的釉水可以跟它相比之外，其他時(shí)期的官窯都還達(dá)不到它的水準(zhǔn)，宋代比清代早了700年，工藝水平不高嗎？宋代很多造瓷工藝到了今天仍然無(wú)法完全復(fù)制。

　　我們知道汝窯是現(xiàn)存古代瓷里釉層最薄的，但是在這最薄的釉面上達(dá)到了效果的濕透，溫潤(rùn)含蓄，符合中國(guó)哲學(xué)的內(nèi)斂。明清，特別是清三代，對(duì)宋元瓷器非常推崇，不斷集中全國(guó)最優(yōu)秀的工匠、材料，要求仿宋元。仿汝釉、仿官釉、仿哥釉、仿定釉、仿鈞釉、仿龍泉釉等制品，或刻意摹仿前代名窯瓷器，或?qū)⒎鹿排c創(chuàng)新融合在一起。在那個(gè)時(shí)期會(huì)去努力仿制宋瓷，本身就說(shuō)明了主流審美對(duì)宋元瓷是高度認(rèn)同的。

　　問(wèn)題三：宋元瓷的市場(chǎng)前景如何？

　　朱紹良觀點(diǎn)：宋元瓷會(huì)漲，但不會(huì)太快

　　隨著通貨膨脹，隨著收藏家進(jìn)入市場(chǎng)越來(lái)越多，宋元瓷有可能會(huì)漲，但它一定沒(méi)有明清官窯瓷器漲得快，這是肯定的。我們可以從過(guò)去來(lái)推論這一觀點(diǎn)——在民國(guó)時(shí)期，宋元的瓷器也賣(mài)不過(guò)清三代和明朝的瓷器。給你講一個(gè)真實(shí)的故事：以前琉璃廠里最大的一個(gè)古董商叫岳彬，他當(dāng)時(shí)用兩萬(wàn)大洋買(mǎi)了一對(duì)嘉靖官窯青花五彩魚(yú)藻紋大罐，這個(gè)紀(jì)錄，從沒(méi)人打破，現(xiàn)在這對(duì)瓷器在故宮。這是一個(gè)時(shí)代的標(biāo)準(zhǔn)器，生產(chǎn)力水平提高，做工也好，畫(huà)工也好，顏色也好，它能成為一個(gè)時(shí)代的代表器。岳彬的這個(gè)紀(jì)錄后來(lái)再也沒(méi)有人打破，當(dāng)時(shí)你買(mǎi)一個(gè)宋瓷，日本山中商會(huì)，還有繭山龍泉堂，他們當(dāng)時(shí)到中國(guó)買(mǎi)龍泉窯、哥窯、定窯，也不過(guò)就一兩百大洋一件。那么今天也是一樣，今天市場(chǎng)上居高的都是明清瓷器，宋瓷除了汝窯，現(xiàn)在表現(xiàn)如何呢？我們大家可以撫今追昔，過(guò)去它就是這么個(gè)情況，今天它怎么可能暴漲呢？你可以讀一下琉璃廠三部曲，《文物話春秋》，就會(huì)知道為什么現(xiàn)在瓷器、書(shū)畫(huà)是這樣的價(jià)位。那么一個(gè)小小的杯子(指雞缸杯)就賣(mài)2.8個(gè)億，那么宋瓷，十個(gè)小杯子也賣(mài)不了這么多。

　　樓鋼觀點(diǎn)：宋元瓷器市場(chǎng)已經(jīng)擠掉水分，且仍未到價(jià)

　　大家都看到這兩三年宋元價(jià)格飆升的非常厲害，以前我們說(shuō)明清瓷器從2008年開(kāi)始已經(jīng)出現(xiàn)很深的水分了，到了2012年水分在慢慢下降，但還是含有一定的泡沫，而宋元瓷器在2008~2010年這個(gè)階段價(jià)格是沒(méi)什么水分的。當(dāng)時(shí)成交是非?；钴S的，但是進(jìn)入2013年之后宋元瓷器也開(kāi)始出現(xiàn)水分，倒不一定是市場(chǎng)的問(wèn)題，而是一些送拍的人放大了水分，一些非代表性的東西在送拍時(shí)候報(bào)價(jià)就有15%-25%的水分，按照正常的情況這些東西的流拍幾率就比較大。去年你來(lái)采訪我的時(shí)候我專(zhuān)門(mén)說(shuō)到，2012年之后非理性和非正常的出價(jià)已經(jīng)大大減少甚至是絕跡，那么隨著這兩種出價(jià)的減少，進(jìn)入拍場(chǎng)的行家越來(lái)越多，未來(lái)只有很理性的出價(jià)才會(huì)成功，所以我們看到的成交是擠掉水分之后的成交。

　　話又說(shuō)回來(lái)，我個(gè)人還是認(rèn)為宋元瓷器現(xiàn)在還是不到價(jià)，未來(lái)還是有一個(gè)成長(zhǎng)空間，那至于它的泡沫有多深就需要一個(gè)很理性的判斷。比如說(shuō)我們?cè)?jīng)看到建窯的東西拍到2500萬(wàn)，那這個(gè)肯定有水分，但是這次建窯成交的308萬(wàn)，比如2012年倫敦蘇富比這件宋建窯銀兔毫盞1500萬(wàn)，這個(gè)價(jià)格就相對(duì)是正常的。

　　至于民國(guó)時(shí)期人們對(duì)宋瓷與明清瓷的評(píng)價(jià)，你可以去看民國(guó)收藏家趙汝珍寫(xiě)的《古玩指南》，里面提到晚清民國(guó)時(shí)期一件宋代的湖田窯的青白釉器，可以換十件明官窯，那你想想價(jià)值多高？

　　回過(guò)頭來(lái)，我們可以看過(guò)去十年永宣青花成交記錄，除了一些個(gè)別藏品之外，整體上說(shuō)過(guò)去十年永宣青花價(jià)格波動(dòng)不大，當(dāng)然清代官窯，尤其三代會(huì)有比較大的跳升，但這里可能有一些其他因素。