文化學者、作家、記者、國家高級電視編導。中國電視藝術家、電影家協(xié)會會員。曾作為知識青年下放贛北農村當農民，續(xù)任中學教師、圖書館館長、地方電視臺臺長等職。曾著有中篇小說《野草莓》、《明天的太陽》、《進化森林》等；電影文學劇本集、紀錄片和文藝專題片分獲國際、國內專業(yè)大獎；長篇報告文學：“中國文物黑皮書”之一《誰在收藏中國》、之二《誰在拍賣中國》、之三《誰在忽悠中國》，這三部書影響很大，他被譽為“收藏界深喉”。

　　“盛世收藏亂世金”，在全球經濟冷風颼颼之時，一枝獨秀的中國經濟，似乎顯示出烈火烹油的盛世景象。2010年，中國藝術品拍賣交易額為585億元，年增長率達177%，其中黃庭堅書法作品《砥柱銘》以4.368億元成交，成為迄今為止中國古代書畫拍賣價的巔峰。2011年，中國收藏市場方興未艾，齊白石《松柏高立圖·篆書四言聯(lián)》以4.255億元成交。這樣的結局，甚至讓不少行里人感到錯愕?！跋胭嶅X，搞收藏”，真的嗎？吳樹“中國文物黑皮書”系列告訴藏家一個殘酷的現(xiàn)實：天上不會掉餡餅，但是真的會掉陷阱。歷時數年，三部曲全方位地解釋了中國文物收藏界的亂象和幕后真相。

　　盜墓賊和我很認真地探討問題

　　羊城晚報：你的三部書被譽為“文物黑皮書”，使你成為文物“打假”名人，正如方舟子等打假名人所遭遇的阻力，你在做這些的時候有沒有遇到阻力？

　　吳樹：還真的沒有遇到麻煩。我寫的書是為了說現(xiàn)象，不是壞某個人的生意或者名頭，所以即使他們知道我是誰，也不會給我阻力。有一次暗訪盜墓，我假扮文物經紀人，沒想到盜墓人當時竟然拿出臺攝像機，里面就有我在某個電視臺做節(jié)目的片段。但是他也不在乎，還和我很認真地探討問題，我寫書的目的是通過案例去揭示現(xiàn)象，給世人警示，而不是專門針對誰。

　　其實很多文物收藏的行內人都很認真地讀過我的書，知道我損害不了誰的利益。一說拍賣公司，這幾本書根本動搖不了他們根深蒂固的利益鏈條；二說做高仿的手工藝者，第一次在北京電視臺中做節(jié)目，李廣琪【筆者注：在景德鎮(zhèn)有自己的品牌和瓷窯，出品的高仿瓷器以假亂真，甚至被海關以文物走私論罪。】也來了，他問我的第一句話就是“你寫的是我嗎？”，他根本不恨我，因為做高仿的人是把產品當高仿品賣，而不是當真品賣，他們正大光明。要說誰恨我，可能就是佳士得和蘇富比兩家巨型拍賣行，有幾次這兩家公司的人聽說我要上某個節(jié)目，馬上就不去了，不愿意和我同臺，因為我寫了他們的壞話，但是這些信息都是公開的。而保利、瀚海這些國內大拍賣行，也不恨我，一是我沒點他們的名，二是他們覺得我罵的是中小拍賣公司。

　　總之，我沒有跟誰過不去的意思，我是跟無能的部門過不去。我寫書的目的，就是為了講清楚，誰發(fā)了財、誰是既得利益者。

　　羊城晚報：誰是既得利益者呢？

　　吳樹：盜墓者沒有發(fā)財，當然盜墓不是好事，自古以來這都是犯罪的，但他們的所得是很低的，除了一些盜墓發(fā)達的人之外，大多數人冒著坐牢的危險，掙個幾百元、幾千元；做高仿的也一樣，前些年做得好的高仿，通過中介賣到拍賣行，能賣出十幾萬元的好價錢，但大頭也不是他們拿，現(xiàn)在做的人多了，只能賣幾萬元，也是辛苦錢；鑒定專家掙錢也不多，開一個證書也就幾千元，要國家級專家才能拿到過萬元。金縷玉衣是一個特殊的案子，一個專家也就拿了幾萬元。那么誰得利？拍賣集團是既得利益者，他們拿到了高額的中介費；貪官污吏，收到禮物后，只要拿出去二次包裝，（假的）全變成真的，貪官污吏是既得利益者。

　　羊城晚報：你書里邊進行很多的暗訪調查，甚至去看人盜墓，你通常怎么得到這些做假信息呢？又怎么能獲得造假人信任而親臨現(xiàn)場呢？

　　吳樹：我最初并不出名，從潘家園開始，前往北京、景德鎮(zhèn)、河南、蚌埠等各地，結識方方面面的專家、盜墓的、走私的、中介的都有，常常是你介紹我，我介紹他，一點點學習積累，逐漸構筑起一個人際關系網。我到過盜墓現(xiàn)場兩次，怎么能到現(xiàn)場？一是我說的是內行話，在文物販子那里，我是叫“老張”的文物經紀人，國內這種經紀人本來就不少；二是我用“包坑”的形式來誘惑盜墓者，也就是在沒有挖開古墓之前，就事先說定一筆價錢，無論有沒有文物、挖出什么文物，這筆錢都肯定給盜墓者，這種方式也能說服盜墓者帶我到現(xiàn)場去。走私是通過內線介紹，我當時的身份是買主，姓張，現(xiàn)在就不行了，那些人都認識我了，再做暗訪很不容易。

　　“打假”需要不“打眼”

　　羊城晚報：我知道，你之前是位電視臺記者，文物研究并不是你的專業(yè)，而“打假”是需要專業(yè)知識和理論的，也就是說，揭露假之前必須要識得真，請問你的這些“真”的知識從何而來？

　　吳樹：我以前對收藏一竅不通。從前在電視臺工作，寫電視劇，一集200元，哪里有錢去搞收藏？這東西沒錢你買不動的。以后當了九江電視臺臺長，收入也不高。我記得第一次收藏很有意思，那是2003年，我因為到北京治病，為了排遣痛苦，跟著朋友去潘家園逛，買了幾麻袋的假東西。后來2004年回到九江，我臺里一個記者就說：“我知道一個村莊，在陶淵明故居附近，一個老百姓挖地，挖出一窖高古瓷來，你去看看？”我說看看吧，買肯定是買不動，高古瓷還得了？明清那些東西已經那么貴，高古瓷肯定更貴，因為我只是從文化角度來看，實際上現(xiàn)在市場上高古瓷真的是比較便宜的。去到現(xiàn)場一看，老百姓正在拿稻草搓瓷器，我就打電話給一個在杭州搞收藏的朋友，說這里發(fā)現(xiàn)什么什么。朋友就問我東西長什么樣子，我拿起一個雞頭罐，也不知道什么，就說“有個動物頭的”。電話那邊就問“有尾巴嗎”？“有，尾巴像個火炬?！薄邦^是昂著的，還是匍匐著的？”“匍匐的。”“那是西晉的雞頭罐。”

　　我又下地，看地里的磚頭，上面每塊磚都刻了花，水藻紋很精致。朋友在電話里說“那就是西晉的東西”。我說“要花多少錢買這個雞頭罐？”專家說：“200塊吧”。我以為他們說的是行話，“一塊”可能就是100元或者1000元，我還問“到底多少錢？”人家不耐煩了：“兩百元人民幣，懂了吧？”這樣，我就問老百姓，200元你賣不賣？老百姓說不賣。我又問電話里的專家“人家不肯賣啊?！薄?000也買！”我當時就奇怪了，買古董價格怎么是這樣的？！專家又問：“你問問他一共幾件？一起買多少錢?！崩习傩照f“十件”。我就問：“老鄉(xiāng)，這一共多少錢？”“1800?！蔽揖拖膊蛔越骸拔医o你個整數，2000！”

　　東西買回去，學生們還笑我，說吳老師今天來扶貧了。到北京以后，我挑了其中一個最小的、西晉的水盂【筆者注：古代文房用品】，那個灰色釉保存得比較好，去一家鑒定行請教。鑒定人說“西晉的”，我問值多少錢，他說“200-300吧?！蔽揖拖肽俏疫€沒虧啊，謝過就往外走。一出門，專家把我拽住，說你別走，你要多少錢才肯賣？我一想，也行，我試試究竟值多少錢吧。就問多少錢肯要？他說“6000?！蔽艺f不賣。他又一拽，“兩萬。”我還是沒賣，我又不缺錢。

　　但就是這樣，我就開始對收藏真正感興趣了。因為朋友比較多，我買東西，也常常請他們掌眼，但掌眼也不成，還是買了不少高仿【筆者注：仿造得比較真的贗品】，但一邊吃虧一邊學，再加上請教各種人，慢慢的，鑒定知識就豐富起來。但到現(xiàn)在，我也不敢說自己就不會“打眼”【筆者注：贗品錯識為真品】，我比較喜歡高古瓷，對這一類比較擅長，但對明清瓷和其他種類的古董文物，我也不敢說看得準。

　　95%的人用95%的錢買了95%的贗品

　　羊城晚報：如今的“收藏熱”存在什么問題？

　　吳樹：現(xiàn)在的“收藏熱”，其實不是真的收藏?？v觀中國歷史，有幾個時期的收藏高峰，雖然特點不同，但有一點是共通的，就是收藏者都保持著某種精神層面上的需求。唯獨當下的“全民收藏運動”，自始至終都是建立在追求暴利的幻想上，以至于在近億人聚集的古玩市場上，幾乎只能見到上家與下家，找不到幾個真的收藏家。收藏這個行業(yè)已經變成賭博。別人問我某件藏品的真假，我就開玩笑：沒有真假，能賣掉就是真的；什么是真的，什么是假的？在家里，我說了算；在外面，錢說了算。

　　這種物質至上的收藏熱，直接導致了中國的文物資源危機。文物真假難辨，即使真品文物被民間收藏，但已經失去了考古的環(huán)境，原始信息丟失，稱為一堆無據可考、時代不清的文物“私生子”。故宮博物院著名文物專家耿寶昌跟我說：“億民炒古玩，歷史文物全玩完！”

　　羊城晚報：收藏真的能幫助老百姓致富嗎？

　　吳樹：早期收藏，有一批人確實致富了。但現(xiàn)在說致富，我只能說天上不會掉餡餅，但天上掉陷阱的例子很多。

　　馬未都在“文革”期間收藏，買一個官窯也就十幾元，最貴的古畫100多萬元，對當時渴望求富的市民來說，確實創(chuàng)造了一夜致富的神話，1994年，官窯在拍賣公司能拍到幾萬元———十幾萬元。

　　2007年，央視報道中國收藏群體7000萬人，中國收藏家協(xié)會認為，廣義的收藏者已經過億。我看到的現(xiàn)實是：95%的人懷著投資的心理，用95%的錢買了95%的贗品。我把它叫“運動”，就是這群人被另外一群人忽悠了，被發(fā)動起來。這么多人進收藏界，很多媒體鼓吹“盛世收藏”，我說這是鬼話。我們被誰運動了？從1994年開始，從拍賣行開始。城里人被拍賣行運動了，去農村收購；城里人又運動了農村的人，農民家里的東西賣完了，就去挖古墓。膽大的挖墓，膽小的就開始創(chuàng)造，做仿品掙錢。所以全民都上了賊船。

　　羊城晚報：如果老百姓要收藏的話，你會推薦哪一類藏品給他們？

　　吳樹：我屢次都說了，拍賣公司賣的東西，你就別收藏。不是價格已經上去了，就是一些贗品。你藏了也沒有意思。大家不妨挑一些冷門的東西收藏。但是這又是一個很麻煩的事，因為你鼓勵的冷門收藏，很可能是文物，和國家的法律又是背道而馳的。所以就存在風險。

　　電視鑒寶節(jié)目就是娛樂節(jié)目

　　羊城晚報：我們知道現(xiàn)在拍賣市場里“首席專家”的重要性，可以談談“首席專家”本身是怎么被認定的嗎？

　　吳樹：在國外，拍賣市場有首席專家，國內有重點專家，但沒有首席專家。拍賣市場囊括的種類非常多，國外怎么操作？比如拍賣行有20件藏品待拍，他們就會從專家?guī)熘刑崛?0位專家，大家“背靠背”地做鑒定，如果鑒定的結果有不同，就不會把這件藏品拿出來拍賣。

　　羊城晚報：電視臺一段時間以來的“鑒寶”節(jié)目很盛行，你怎么看這類節(jié)目？

　　吳樹：現(xiàn)在的“鑒寶”節(jié)目，我建議大家當娛樂節(jié)目來看，不要用很嚴肅的態(tài)度去看待它。鑒寶節(jié)目中多數都是買的假貨，有一點真的可能性，當事人都不會舍得砸。所以這種鑒寶節(jié)目，你就別把它當真的看啊。但是最可憐的就是草民，很多人迷于收藏，但收的都是假貨。

　　可是“鑒寶”節(jié)目可以做得更好?，F(xiàn)在節(jié)目最吸引人的無非兩個，一是“這件東西值多少錢”，二是專家怎么看寶貝。但是即使是現(xiàn)在“假收藏真投機”的情況下，“鑒寶”也可以做得更吸引眼球。它可以做成普及文物知識的節(jié)目，比如某件東西，拍賣公司拍出多少錢，我不認可你的價格，為什么不認可，擺出一二三的理由來。專家按照文物的自身價值去判斷藏品、普及鑒定知識，我相信一樣有很多人愛看。

　　如果把估價放在“鑒寶”節(jié)目的主要環(huán)節(jié)中，實際上就不成功了。

　　羊城晚報：鑒寶節(jié)目中的專家會不會看走眼？

　　吳樹：誰都會看走眼。我當著耿寶昌先生說，現(xiàn)在哪個專家說他不走眼，他就是偽專家。

　　兩種人最不會看走眼

　　羊城晚報：讀了你的書之后，我想讀者一定也很希望你能告訴他們一些值得信賴的鑒寶人或機構，可以說說這方面的心得嗎？

　　吳樹：現(xiàn)在國家鑒定已經陷入死胡同，沒有哪件東西能真正鑒定是真東西。所以，多找?guī)讉€人看看，算是一種參考，多挑一些有實戰(zhàn)經驗的人。第一種人最有經驗，但是我不支持大家去找，就是盜墓者，他們對出土文物最內行，但是這些人是壞人，你不要去找他們；第二種人是古玩城資深的賣家，因為他們進貨都是要掏出真金白銀的，而國家專家看錯了，損失是國家的，賣家們看錯了是自己的，所以他們的經驗也很豐富，當然，前提是他們跟你說真話。